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[股市论谈]大跌声中说被套[第11页] |
| 作者:中国老病人 |
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以前花园的癖好是跌狠了,就频频出来现眼,现在假期休市,应该是没他什么事了吧? 不然!外围股市大跌他也要出来凑个热闹!真是*改不了吃*! 作者：淡薄股海 回复日期：2008-9-30 15:27:44 做个记号，向常青花园学习！常青花园的方法简单，简单的才是最好的！ ------------------------------------------------------- 真看不出他有什么方法!连一个简单的闭合圈都构不成!除了口号,还是口号! |
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作者：chyozid 回复日期：2008-10-4 11:38:22 这个常青花园是个刻薄的人,喜欢断章取义,吹毛求疵. 想必这么做能获得生理上的快感? 对付这种人最好是口头上完全赞同他的意见,这是让他闭嘴的唯一办法. --------------------------------------------------- 木办法，他不识相，给脸不要脸！ 我曾经把他塑造成一个很潇洒的聪明人，把我自己塑造成一个很辛苦的笨蛋！ 可是他不知趣，还是经常来呱噪！ 不过这种情形我8个月前就浓墨重彩的描述了，大家自己看吧！ 作者：中国老病人 回复日期：2008-1-30 15:31:23 讲个“南辕北辙”的故事： 主人公，还是那仨人， 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 老病人B又往前飞了一阵，说话间， 就飞到印尼了，这时爪哇岛上的鳄鱼对他说，“错了！错了！”（怎么这点破事连它们都知道了？真是好事不出门！） 老病人B白了它一眼，自己往低头前飞！ 飞到澳洲，草原上的袋鼠对他说，“错了！错了！” 老病人B又白了它一眼，自己低头往前飞！ 飞到南极，南极上的企鹅对它说，“错了！错了！” 老病人B又白了它一眼，自己低头往前飞！……… 一路上接到了无数的告诫,什么马岛的海豹,巴西的豹子………..都告诉老病人B“错了！错了！”!(动物界好心人咋这么多?) 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 我看人还是多少有些路数的！这个也算是未卜先知吧！ 套股有什么意思，套人才好玩呢！ |
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作者：小炒肉烧卜叶 回复日期：2008-10-2 17:45:00 此帖靠意见相左者 可以万古长青 诚奇观也 lz对部队内部的事情堪称博闻 佩服 ----------------------------------------------------- 见笑，见笑！ 最初写的时候，只是想说，撤退时要挑个好时候，不要慌乱！没想到后来写了这么多！涉及的方面也越来越多！ 俺写帖子的目的本来就不在于一时一势！俺立足于股市的不确定性，即不唱多，也不唱空！偶尔发表下对后市的看法，还加上个我可能会错！所以也无尸可鞭！ 其实，写帖这个东西，首先是写给自己看的，其次才是给别人看的，给别人看，也是希望别人拍砖挑毛病的！这样很多东西才能完善！ 检讨得失才是有用的！ 不过花园这样的水平就算了，低水平的重复，挑毛病也挑不到点子上！ 补仓补到灾难性的结果是有的，可是他那张笨嘴分析不出个一二三四来，还得我动手给他写个淮海战役的例子！ 其实，要真是挑这套方法的毛病，有两个立足点是比较合适的！ 1是会大大降低资金的使用效率， 2是时间成本较高，需要盯盘！频繁的操作和收益相比，显得不是很划算！ 不过，我前面也说了，这本来就是一个微赚不亏的方法，所以也就没什么好多挑的了！ 理论上已经说的很多了！从实践上看，我的帐户上现在还有70%左右的浮盈，这个和07年5月，10月当然是不好比了！可浮盈再少也不是浮亏！ 9月18日时，我的浮盈曾经短期下探40%！ 按照这个经验看，我不做任何进出操作，可能在1300--1400点左右主帐户上出现总体浮亏！ 当然，替别人操作的帐户上有亏损的！这主要是别人的帐户，依靠的预备队，却是我的！在这样大幅的下跌的情况下，我只能先尽量满足本土的需要，别人的帐户只能象征性的给以补充！ 还有就是那个帐户，最好的时候（08年3月）也只做到浮盈30多，这样抵御大幅的下跌的本钱自然也就差多了！ 不过，几个次要帐户的总市值加起来也抵不上主帐户的浮盈！ |
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更正：还有就是那个帐户，最好的时候（08年3月）也只做到浮盈30%多，这样抵御大幅的下跌的本钱自然也就差多了！ |
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现在总结实际上有过早之嫌，似乎应该等到局面更加明朗的时候，更合适一些！但考虑到到时候是否有空，还是想到就说吧！ 我是99年3月入市的，此次下跌幅度已经超过了2245-998点的下跌，我也可以算是经历了比较完整的两轮牛熊！ 其实，第一个牛市没赚到多少钱，主要是本来投入就很少，几千块钱，翻一番又能有多少，况且当时还真没有撞上翻番的！加大投入，主要是在熊市期间，而翻番的结果要到几年后的牛市才显现出来！可以说那次的越跌越买，是个自发的，无意识的过程，觉得股价跌的差不多了吧，就买点，买点就给套住，反正也不多，套住也就随他去了，过一段，又有钱了，再碰上个急跌，又买点！当然，也不会每买必套，也有“五朵金花”这样的漂亮仗！ 我一直是把我入市时的1300点看作一个平衡点的！ 不过，我一直从那次，我也就知道自己看大势有时候会不准，比如2245点，我知道是高了，也确实把该出的出了，但到了2003年的4月，我就又觉得现在是低位了！当然，后面还有更低和更更低！ 这次，实际上是吸取了这个历史教训（虽然赚了百分之几百，但站在看大势的角度上，讲确实是个历史教训，当然，话又说回来，真要看准了那就是百分之1600到2000的收益），既然我看不准，不如就立足于看不准，拿出一个对策来！ 正象大家所看到的，针对这个情况，我拿出了一个“多层次大纵深”的防御方案！ 这个方案还是相当充分的考虑了各种风险因素，和以前的缺点！上个熊市的补仓，主要靠新生成的资金，实际上有一定的随机性，基本上手里闲钱一多，就可能想买股票了！ 这次，当然不行了，因为这次补仓的资金主力是利润，如果还象上次那样，可能不消一月就无兵可用了！因此必须严格的控制兵力的使用！在反击上坚持小分队，坚持寻找最关键的点位，基本上在一个股票在从10块跌到1块的过程中有最多7次左右的补仓就够了！ “以算术破几何”这个思想正是在这次写作过程中明确提出来的！当然，以前也这么做了，但没这么明确的形成思想！ 所以，尽管跌了4300多点，从一个防御战的角度讲，突破第几道防线，由某旅顶上，这个确是事先安排好了！在点位选取上较少盲目性！ 以这次被套的最惨的中海集运为例，一是跌幅深，二是反弹少，从周线看，几乎是单边下跌！ 我的初始买入价是10。 75元，最低跌到2。 8元，跌了74%，相对于最高价12。 75元，则是跌了79% 就是这样，由于精心选点，依然成功反击了5次（4次，有1次操作出了问题）！当然最好的是最近这次有20%多！ （中国老病人 回复日期：2008-4-15 11:46:12 股市中的相对定位技术 一个股票从15到5块,按照自然台阶分的话足有1000个台阶,这样多的台阶对具体操作来说,太繁杂了,我们必须去简化它! 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 所以,在这个节点上配置相对较大的分队是合理的。 当然就中海集运来说，如果将来严重破发行价的话，下一个要看的点位就是H股的价格了！! 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 比如中海集运,，我总共配发给它的各阶段的资金额度，并不是照它跌到1元来安排的，而是照它H股的3元作为下轨参考来安排资金的，至于跌到2以下时，那不是一天两天的事情，由时间推移产生的生力军会去对付它！） 虽然，我想不到他后来会腰斩发行价，但是当时他的股价还有6。 8时，我就已经在3元附近欲伏1支兵马，当然我没有在4月15日就给中海集运准备跌到1元的应对部队，这个不需要，到时候自然有工资纵队去对付他！ 当然，要是它在5。 8就反转了，这个旅就用不上了！ 比之于以前的满目盲目性，此次阵容有相当的严整性！之所以说中海集运，还有一点它是次新股，缺乏历史关键点位可看，只能进行纯粹的分析！ 我觉得我还是挺幸福的，整理了一个体系，然后市场就给了一次检验这个体系战法的机会！时间不太长，也不太短！牛市上涨阶段主要是检验股票防御体系，即尽量保证涨到多高，都有股票可卖；而熊市下跌阶段主要是检验资金防御体系，即保证跌到多低，都有资金可买！相对来说，后者更容易做到，因为不可能跌到1块时，你买不起了！这个月买不起，你下个月买的起！你 总有新的资金生成，而股票就不见得，你又不能融券！（刚说着，发现似乎可以融券了） |
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作者：networkers 回复日期：2008-10-2 1:02:48 常青花园是个人才，在下跌接飞刀的走势里居然去玩，脑子坏了。 居然说这是乐趣，笑死人。 --------------------------------------------------- 这位肯定没仔细阅读过我的帖子，我一开篇就讲过我炒股，赚钱只是个副产品，更多的是寻找打斗的乐趣！这就决定了我不考虑什么空仓！当然，只有一股的股票也不少，但是我必须保证有一定数量的，各种类型的股票供我折腾用！ 一般而言，炒股的人是喜欢涨的，我也不例外，但是我也有很多不喜涨的时候！ http://cache.tianya.cn/publicforum/content/stocks/1/289143.shtml 作者：中国老病人 提交日期：2007-5-16 5:00:00 控制股市过快上涨的最佳方案 我当时仓位还比较重，（不然，就没有530被动了）！ 也有想跌的时候， http://cache.tianya.cn/publicforum/content/stocks/1/436268.shtml 作者：中国老病人 回复日期：2008-1-22 12:05:45 我也希望月底能跌到1800-2500点,但不得不说跌到3000都是很难的,毕竟历史环境不同了! 这个1800点，可以说是天涯上提的比较早的，提前了8个月，当然 ，是楼主提的，说这个点位也没什么玄妙的，我认为1800-2500点，正是2245点的管辖区，而有效突破2245点，其作用和当年破千点时其心理震撼是很相似的，这就是我一直说的2245就是998！ 跌到1802点，其实质也仍然属于有效突破2245点的范畴！ 我现在想说的是，我当时为什么喜欢跌，两个原因1是当时的资金相当充裕，和后来的1800-2500点时是不好比的，当时大跌对我十分有利，当然仓位也还不轻！2是当时我手里有几只认沽，跌到这个点位，我的认沽就有可能暴涨！而后来的事实证明，比如南航和华菱也确实是破了2500以后就有认沽的行权价值了！可惜的是斯人已逝了！ 见http://cache.tianya.cn/publicforum/content/stocks/1/480376.shtml 还有就是破了2000以后，我也不希望它立即涨起来！ 我几个月前说过，2500点以下，我的资金面就会比较被动，但是破2000以后，这种被动反而消失了！因为，不少股票的价格已经到了生力军的管辖区！2500点，其实对有些股票来说是个换防的时候！ 另一方面是因为花钱的事在7月份都处理完了！生力军可以比较专心的压向这个战场！ 最后一方面是，这大半年，中国股市经历了许多波折，费了许多心神，总算向我心目中的市场底靠拢了（其实也是很多人以前心目中的市场底，只不过真的到了这个点位，很多人就习惯性的看的更低！），却不能看上它一眼，我还是心有不甘！ 在1800多点的时候，大家也看到了很多股票的价格确实就是1点几，2点几，这样我每月的黑白灰收入在股市里吸货就显出极高的效率！去年10月，我1月的工资还不够买100股000630，而现在我可买大约2000股600868！这样的日子长一点也没什么不好！当然，能买20000股就更好了！ 记的9月18日下午4点多，我打电话给一位朋友，当然是因为别的事！期间谈到股票，他也竟然也说希望在这个点位多停留一些时间，他好有时间积聚一些资金！我说要涨起来必然是极其快速的，不会给你很多的时间！ 话音刚落，降印花税的消息就传来！ 事实上，破2000以后，就我所持股票而言，战场态势已经发生自破3500以来的微妙变化，反而希望较长时间的抑留股市在这个点位，在这个点位慢慢揉搓它一下！拼一拼消耗！ 共军历来主张运动战，反对消耗战；但这也要具体问题具体分析！比如抗美援朝，几次战役过后，蓦然发现跟全机械化的美军拼机动性等于白给，反倒是在上甘岭拼消耗来得更加合算！ 我以前说过，1，2元时代，我们难，敌人更难！（其实我们还真没什么难的，该花钱的事也办了）！，也说过“敌人要打多久就打多久！” 引用： **作者：中国老病人 回复日期：2008-6-17 18:48:06 “即使股市极端恶劣,依靠前2年的赢利和新的生力军,我也能坚持下去,应该会有人和机构先崩溃!”** 结果呢，3个月后的1800点，我清盘还有利润，但似乎大洋彼岸已经熬不住了，一家接一家的投行倒掉！金融风暴突起！把华尔街都熬垮了，（虽然未必有直接联系）这个大跌真值，这真是一生中遇到的盛事！这大概也可以算我一直企盼的一个大炮仗！ 中国股市的管理层也熬不住了，不再说什么不会救市之类的话，不但单向收印花税，（这个史无前例！） 还居然公开声明买中，工，建3个银行的股票，这在我的股市记忆中也是史无前例的，（我3有其2，中行接近0成本，建行最多时亏约4成）！ 炒股票么就是玩，我对管理层真正有意见的是经济政策！至于股市，救不救市的，我倒不着急！我对于风险的承受能力接近于无穷大！（可以接受归零，事实上，我炒认沽也的确有过归零的心理训练） 我们一个不贷款，不抵押房子炒股的散户怕什么？我一朋友的机构浮亏几十个亿呢据说下调印花税那天，上海浦东晚上都放鞭炮了，看来是真的有人快撑不住的人！我还就这个问题专门咨询过有关从业人士，他们也说，大跌倒不怕，怕的是跌到一定程度长期盘整！这样会使整个证券行业趋于边缘化！ 说实话，现在我倒是真想看看180点时，神州内外，寰宇之内，是个什么样子！ 为了这个，我的包钢跌到3毛也值！ 我就是这么个幸灾乐祸的心理，当然这个是作为股民的心理；作为公民，从07年4月，我就认为政府应该采取大幅提高城市居民收入，同时放任农产品大幅上涨的政策！ 同样，不希望股市涨的太快，也是站在公民的立场上的！ 我始终觉得中国的股市现阶段在4000多点比较合适（保守也得3600），在这个点位上，“可上九天揽月，可下九洋捉鳖！”（上下都有2000多点的空间）是大家都有得玩的一个点位！ 6000多点，往上不大好玩，至少一段时间内不好玩，消化不了；2000多点往下也不好玩，大把1，2元的股票怎么折腾？开破烂店？ 股市就算是个赌场也要大家有的玩，弄到没法玩的地步，开场子的人比赌徒还要急！ 翻帖时，发现我还是说中了很多东西，比如油价！ 作者：中国老病人 回复日期：2008-6-28 19:11:36 “算低点和算高点思路其实是不同的,算低点是考虑股票的价格下限,算高点是推算社会上的资金能否支持这个点数!毕竟上涨是需要量的配合的! 比如国际原油,我就不太明白,是否有个杠杆体系支撑,否则哪来的那么多钱,支撑它这么高的价格?” 最后，转个07年11月的回帖！ http://cache.tianya.cn/publicforum/content/stocks/1/412601.shtml 作者：中国老病人 回复日期：2007-11-11 10:16:41 作者：pelican001 回复日期：2007-11-11 9:41:01 楼上的，问题是你的几十万股票化为乌有,上市公司却不会倒闭，还会继续害人！ ------------------------------------- 我说了,"(甚至情愿去掉后面这个条件),"。 之所以我这样说，是认为： 1来，公司倒不倒闭，在中国现在的条件下，未必能对有关的个人形成很有效的杀伤， 2来，所有股票跌成废纸的杀伤力对国家管理层来说已经足够了。 我的几十万股票化为乌有，我还能马（子）照泡，舞照跳，房子照住！其他，不是借钱炒股的小散，情形也不会比我坏！可对管理层的有些人来说，日子就不那么好过了！ 我想这就是我党多年宣传的无产阶级革命性吧！ 反正我知道，在承受“股市彻底崩溃”的毁伤能力上，我比总理强！ |
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虽然，上述很多地方表现了我对大势的观察和判断，但我还是想谈下超越大势！ 论述的是确定性与不确定性！ 『股市论谈』股市真的可以预测吗？(转载) 作者：梦里去远游 提交日期：2008-10-4 9:21:00 ------------------------------------------ 作者：中国老病人 回复日期：2008-10-4 15:05:31 严谨的来说,从认识层面来讲,股市是可以预测吗的!因为它毕竟是多种因素复合作用下的因果关系!有多种的参数可以供参考分析！ 什么东西是不可预测的呢?随机的东西是不可预测的!比如,我突然问你我是打算举左手还是举右手?(当然,答案不能先告诉我) 地震当然不是随机的,所以是可以预测的。 所以从认识层面来讲,， 确定性是第一性的,不确定性是第二性的! 因此股市是可以预测的！ 但是在实际操作层面上，具体进行预测的人，总会漏算一些东西，总会在分析上失之于片面，这样预测的准确性，也就常常下降到50%附近，这样预测的意义也就不大了！跟掷骰子差不多！ 其实，地震专家也只是说地震是难以预测的，尤其是在现在的技术条件下，而不是完全不能预测！ 当然，错误的预测，也不一定完全没有意义，有时候结论是错误的，依据却有一定的正确性和启发性，这样的阐述，还是有价值的！如果，大家在一起，多交流，不固执，还是有可能形成接近正确的看法的，至少能够做到不至于错的离谱！ 而从众说纷纭的意见中挑出最正确的，则需要相当的眼光！ 所以从操作层面讲，不确定性是第一性的,确定性是第二性的! 因此股市是不可以（准确）预测的！ 所谓认识层面，就是我们通常说的世界观！ 所谓操作层面，就是我们通常说的方法论！ 作者：中国老病人 回复日期：2008-10-4 15:32:06 站在2007年的立场上，对于2008年的股市来说，地震因素是不是可以预测的呢？ 这个要看怎么说！ 要是从宏观预测来看，这个地震因素的影响还真是可以预测的！ 我曾经不止一次的听分析师预测2008年的股市时说，如果没有什么地震，战争等等意外因素，宏观经济不出大的意外，2008年的股市将如何如何，最低不会突破某某点！ 现在，回过头来看，还真不能说人家错了，因为人家说“最低不会突破某某点”是有大前提的！ 而这个地震，最起码也是30年一遇，时间跨度甚至超过了中国股市的年龄！ 但既然说“如果没有什么地震，战争等等意外因素”，说明还是曾经把这些因素放到了视野里！但放到了视野里，因为是小概率事件，也 也不能要求一个分析师做2008年的股市展望前，先去把地震局，国防部，国家防总等部门都跑一遍！所以这个“如果没有什么地震，战争等等意外因素”，最后就成了一句套话，大家都说，但实际上大家都不去研究这个前提的发生概率！年初，就是算台海战争影响的人也比算地震影响的人多的多！但这一次，台海战争呢，没有打起来；地震呢，还真的就来了！ 当然，把各种影响因子都量化，做个很细的表，当然也行！可估计这个工作量完成后，估计2008年的股市也就眉眼很清楚了！ 再说，这个表中的参考数据本身就存在着不确定性，起码地震局提供的数据就很值得商榷！ 这样大的工作量，最后也只能得到一个差强人意的结果！ 问题是，炒股有必要搞的这么复杂么？涨了你可以考虑卖，跌了你可以考虑买就是了！ 其实最后归结到一句话就是： 以地震的事情为例子，你要没本事非常精确的预报地震，那就不如把房子修结实点！ 这也是一种超越大势！ |
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作者：木桃慕陶 回复日期：2008-10-7 9:31:14 另外，想请教老病人：融资融券后的股票，会不会更适用于这套打法呢？感觉机构如果想多获利，波动会更多。 相反以前的一些传统技术分析可能会失效，比如量的分析，所谓的底部盘整吸筹等 ---------------------------------------------------- A股进入了一涨一跌就可以有来回8000多点里程的大纵深时代,究其原因,超常规发展机构投资者,尤其是基金,功不可没! 基金的特性决定了他们可以把股市推的很高,也可以安然承受股市跌的很低! 对于融资融券,我还没什么概念,不过想来这个东西能增加战役波动性,在局部上能够对股票助涨助跌,对于全局来讲,反而不会再加大股市波动的纵深! 另外,融资融券推出来后,我觉得置之不理,不是办法,还是要积极参与,当然以一个学习实验的态度,很轻的参与!(当然,前提是有资格) 嬴了赚不了多少钱,输了也无大碍! 毕竟,这个东西既然出现了,不亲身参与,无法去深刻领会它给市场带来的影响!你不用,也有人会用,弄清楚敌人和盟军使用的武器是有好处的! |
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常青花园总是玩这种恶心的马后炮! 难道,这几天你就没看出点门道来, 作者：中国老病人 回复日期：2008-9-26 17:15:08 我这一周很省心,不去考虑是反转还是反弹,也不考虑这一波次能上到多少点,一点一点的卖............... 虽然我进入卖出周期,但并非不看好后市! 你说这个跌了,我有什么好痛心的?我话都说这么明白了,你不跑路你怪谁? 只有破位下行才会对我产生威胁,不过就按现在我手中多数股票1,2,3元的价格,它再破位又能跌到多少呢? "事实上，破2000以后，就我所持股票而言，战场态势已经发生自破3500以来的微妙变化，反而希望较长时间的抑留股市在这个点位，在这个点位慢慢揉搓它一下！" 既然回不到3800上方,那么在2000下方也还不错,这样的冷冻对于经济未必有利,但是对于做股票的未必不好,如果在这个低位上能够逼出足够的利好政策,尤其是本质性的,制度性的利好,未尝不是一件好事! 至少这个点位总理也着急! 要讨论的是如何不受毁伤,而不是如何承受毁伤. -------------------------------------- 上了战场就要面对现实,如何不受毁伤基本是做不到的,德军也做不到,如何少受毁伤,可以探讨!如何承受毁伤,使之不至于崩溃,并恢复创伤,更是要重点探讨的问题! 当然,作为一种风险控制,我的宝钢,上汽等等,就不在这次杀伤之列,但中海集和建行,就要为受打击的对象了!还是那句老话,"程婴,杵臼吾等分而任之!" |
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